《新闻1+1》:污水过境,责任也能过境吗?

  《新闻1+1》2018年9月6日完成台本

  前情导视:

  万亩鱼蟹突然殒命,养殖户们损失惨重。突然而至的大量黑臭水,到底谁是罪魁罪魁?往年这内里是,大河内里鱼啊、喂食啊,小船往返开,(现在)螃蟹死光了都没有事干。上游、下游,互助、联动,污染,不行能没有先兆

  但机制,又能否施展作用?上游放的污水,为什么叫我们的下游老黎民来负担呢?《新闻1+1》今日关注:污水过境,责任也能过境吗?

  主持人 董倩:

  晚上好,接待收看正在直播的《新闻1+1》。在江苏洪泽湖两岸的养殖户,应该这些天在期待着他们一年一度的丰收,可是一场洪水过境,却让他们的损失极其的惨重。我们来看几张照片,这个是8月27日拍摄的,已经死了的螃蟹浮在湖面上。这个是渔民在捞死蟹,有鱼、有蟹,另有虾,要害是你看这个水面是什么颜色?是玄色,洪水过境怎么会是玄色的?凭据判断现在安徽、江苏两地的环保部门做出的开端判断,是这一次上游的安徽在泄洪的时间是夹带着污水造成。停止到今天,事务发生已经13天已往了,媒体在追问,各人也在反思,要害的问题是这个污染是怎么造成的,我们今天一起来关注。

  (播放短片)

  解说:

  短一:

  【解说】(一组媒体题目)

  河水发黑、气息刺鼻,突然而至的大量污水,造成江苏省宿迁市泗洪县洪泽湖畔数万亩水产养殖区受损严重,其中,泗洪县临淮镇胜利村的万亩大闸蟹产区,险些是在一夜之间,就由丰收的喜悦酿成了绝望。

  几天来,洪泽湖的水体污染事务,备受关注。现在,十几天已经由去了,当地的情形,又是怎样呢?

  【电话采访】当地村民

  当地湖水已经没有黑臭了,可是,并不如原来的清亮。

  【电话采访】新京报记者 陈景收

  我在的位置是新汴河跟它的上游,然后这里现在看的谁人水质,从感官上面来看的话就是水质比力正常的这种颜色,没有像之前消息来源看到的说有什么玄色或者是说有刺鼻的味道,由于可能是经由这一段时间,水质逐步在自我净化,逐步变好。

  解说:

  河水发黑,气息刺鼻,突然而至的大量污水造成江苏省宿迁市泗洪县洪泽湖畔数万亩水产养殖去受损严重。其中泗洪县临淮镇胜利村的万亩大闸蟹产区险些是在一夜之间就由丰收的喜悦转变了绝望。

  几天来,洪泽湖的水体污染事务备受关注,现在十几天已经由去了,当地的情形又是怎样呢?

  当地村民 朱德俊:

  水质现在不是很透明,颜色还好吧,没有味道了,(但)没有原来水质那么好。

  新京报记者 陈景收:

  我在的位置是新汴河跟它的上游,这里现在的水质从感官上水质比力正常的颜色,没有像之前消息来源看到说有什么玄色或者是有刺鼻味道,由于可能是经由这一段时间水质逐步在自我净化,逐步变好。

  解说:

  黑水过境,当地的水质在逐步恢复。可是,养殖户们的庞大损失怎么办?江苏有关部门对该事务的观察,又有什么希望呢?

  泗洪县临淮镇胜利村螃蟹养殖户 段师傅:

  往年这内里是,大河内里鱼啊、喂食啊,小船往返开,都上自己家塘里喂食,(现在)螃蟹死光了都没有事干。

  解说:

  事务发生后,当地的公安、水利、环保和监测机构,分成多个组,沿河排查。可是几天来,除了能够确认这些黑臭水来自于上游的泄洪外,他们的观察希望,似乎并不顺遂。

  江苏省情况应急与事故条条中央副主任 唐征:

  从面源这块来讲,就很难找到详细源头,由于面源是整个区域工业、生涯污水恒久群集的,这样高浓度的废水,下来的话要详细找到哪个点是很难的。

  泗洪县临淮镇胜利村村委会主任 马明强:

  上游放的污水,为什么叫我们的下游老黎民来负担呢?

  解说:

  现在,江苏安徽两地,还在睁开团结观察。而对于这次污染事务,民众最大的疑问是,云云严重的污染,上游在泄洪时,为什么没有对下游举行转达?这些污染物的源头事实在那里?而对于江苏当地的有关部门来说,云云严重的污染,又能否做到提前预警呢?

  宿迁市环保局污染防治到处长 李元:

  这可能也是比力疑心我们的,我想作为地方政府来讲,要对自己辖区内的情况质量卖力。以是从这个角度上来讲,我想他们对处境水质这块,若是是由他们造成的,应该负有一定责任。

  解说:

  观察还在继续,我们希望,能有一个效果。我们更希望,这次污染事务能留下教训,下一次暴雨来暂时,不在上演云云的“黑水过境”。

  主持人 董倩:

  原来期待中的丰收酿成了现在的,险些是颗粒无收,我们怎么看待这件事情。今天我们请到的是国务院生长研究中央资源与情况政策研究所的副所长常纪文,常先生您怎么看,由于现在各人随着关注的就是快要半个月的时间已往了,那些受损的养殖户,他们的损失到底确定了没有?到底谁来赔?怎么赔?可是现在我们从对外宣布的信息上险些看不到任何关于这方面的信息,您以为在这个13天的时间内里,若是让人满足的话应该怎么办。

  国务院生长研究中央资环所副所长 常纪文:

  若是让老黎民满足的话,我以为安徽方面首先应该道一个歉,究竟是上游污染了下游,造成下游的污染。关于污染的损失,污染的源头还得需要一个观察的历程,以是我以为致歉是第一位的。

  主持人 董倩:

  致歉是第一位的,可是这么一次严重的污染事务,而且涉及到那么大的流域,涉及到那么多养殖户的利益,整个的观察历程已往了十多天的时间,是不是也应当同步,虽然说不能所有宣布,最最少把主要的,有用的信息转达各人。

  常纪文:

  对,应该转达开端网络到的一些数据,给受灾者一定的交接,只有这样才气平息一些老黎民的怨气。

  主持人 董倩:

  我们再来看一个时间段,上游泄洪的时间我们看是8月18日,下游被污染的时间,发现的时间是8月25日,若是我们算起来的话,正好是一周的时间。上游泄洪内里夹带着污水,固然一定是有责任的,我们这个先已往不说。我们就从当污水进入到江苏境内之后,从来到老黎民发现,七天的时间,这七天,一周作为环保监测部门,这一周总应当做些什么。如果他不知道洪水内里夹杂着污水,他也应该监测,可是似乎是不是这也没做,否则的话不应该是老黎民先发现。

  常纪文:

  完全依赖上游的预警来掩护下游的利益也是不太切现实的,由于上游是比力落伍的安徽,下游是比力蓬勃的江苏。江苏省应该是在洪泽湖流域,应该建立自己监测的系统,我预计这个水温系统的监测是有环保部门监测,在一个星期的时间你做了没有,若是没做,事情是不到位的。若是说水温顺情况监测同时举行,就可以制止这个问题。因此我们经常呼吁把水温顺环保监测一体化监测。

  主持人 董倩:

  这是我们这么想,可是如果在深问一句,即即是监测了,转达了,又能在多大水平上,对于结果有改变呢?

  常纪文:

  一样平常来说,他这个养殖都是在湖边上,纵然转达了,可以减缓一些损失,可是不能防止损失所有发生。

  主持人 董倩:

  可是损失这个工具淘汰一点是一点。

  常纪文:

  对。

  主持人 董倩:

  谢谢您,接下来我们继续关注这场并不正常的污染事务。

  解说:

  “日出斗金”,这是外界对于洪泽湖渔业资源蓬勃的评价;而此外,作为我国第四大淡水湖,凭据2018 年颁布的《江苏省生态红线区域掩护计划》,洪泽湖共划定十多个掩护区,包罗国家级自然掩护区、饮水水源掩护区、以及湿地掩护区等等,都是明文划定了生态掩护红线区域。

  原本兼具生态、经济价值的主要湖泊,此次,却泛起湖中4个国控断面监测点所有超标的严重污染!

  江苏省情况应急与事故观察中央副主任 唐征:

  若是根据淮海地域关于环保方面的战略协议,开闸放水要提前20小时通知的,在汛期的话要提前6个小时,需要提前通知下游,若是要检测水质有问题污水的话,是不允许向下放的,这次却没有通知。

  解说:

  查阅公然信息,上游的安徽,是从8月18日最先泄洪的,而据污染地域的养殖户反映,大量污水,是从24日进入江苏境内的,中心,有6天的时间。

  此外,江苏省环保厅,称他们是在8月28日12时许,接到泗洪县人们政府的来文,并随后函告安徽省环保厅,即启动应急响应。现在,污染缘故原由仍在观察中。商请启动《长三角地域跨界突发情况事务应急联动驰援相助法式》,协同应对跨界水质异常征象。

  看得出来,两个省的环保厅,是在严重污染已经发生后,接纳应急互助的。

  以是,舆论最大的疑问是,开闸泄洪前,安徽的上游有关部门,为什么没有实时转达,其时的水质情形怎样,若是下游能提前六天接纳预警措施应对,是不是就不会造成云云严重的结果?

  记者在网上,搜索到一份2016年7月《洪泽湖生态情况掩护计划文本》,署名是淮安市人们政府和宿迁市人们政府。该文本写道:由于上游河南、安徽以及徐州地域的污水团不定期下泄,使得入湖河流污染严重,洪泽湖每年都要发生数次污染事故。

  因此,建议与安徽省人们政府建设一定的协和谐赔偿机制,一方面,增强对洪泽湖上游污染源治理。尤其是,安徽境内,淮河带来的淮南、蚌埠污水,潼河带来的淮北、宿州污水,占入湖污水量的90%。

  该文件还建议,在省际建设水质自动检测系统,对出安徽的水质提出控制目的。一旦水质凌驾控制目的,应当根据水污染谁赔偿原则赔偿下游受污染地域的损失。

  同时,下游地域也要尽快建设污染预警系统和污染事故应急预案。

  两年时间已往了,我们不知道,该文件提到的相关事情,希望怎样?

  宿迁市环保局 李元:

  包罗前期我们也发函给上游的宿州市环保局,请他们对自己辖区的问题举行排查。希望通过这样的一个排查能够更好的明清上游各方,涉及到的各方责任,为下一步责任界定责任分管提供一些基础资料。

  解说:

  根据宿迁市环保局的说法,宿迁的上游,就是安徽宿州。

  而来自宿州市人们政府的信息是,今年8月,宿州市与蚌埠签署了《跨界河流水污染联防联控互助协议》。根据联防联控机制要求,两地要落实属地责任、河长制,每季度至少召开一次联防联控联席集会,睁开团结检测、团结执法,信息共享。

  接下来的问题是,安徽宿州和江苏宿迁,是否也该签署类似的协议呢?

  宿迁市环保局 李元:

  涉及到上下游的问题,特殊是跨区域跨省的问题,有的时间确实是一个难题,我们也希望通过这样的事情能够尽快的在省与省之间,对重点流域在所有涉及的省与省之间建设起生态赔偿的制度,这种生态赔偿的制度界定上下游对于流域水污染防治的责任和目的,通过这样的一个制度实在就是通过经济手段来推动地方政府落实水污染防治责任。

  主持人 董倩:

  安徽是在上游,江苏是在下游,是不是上游做什么,下游就只能照单全收。我们来看一个相关的划定,这是江苏省情况应急与事故观察中央副主任唐征说的,他说此次安徽方面开闸泄洪,理应向地处下游的常纪文:提前通知。根据相关协议,开闸防水应提前20个小时通知。在汛期时间重要也应该提前6小时通知,污水更是不允许往下放。这是这么说的,但事实上怎么样,上游并没有通知。

  接下来我们继续联线常所长,常所长您怎么看,他应当通知,可是没通知,怎么看这样一个征象。

  常纪文:

  根据协议应该有个20小时或者6个小时提前通知的时间,有协议却不推行,说明协议在睡觉,没有启动。我以为当务之急必须是启动协议,根据协议来服务。

  主持人 董倩:

  这次由于没有通知,以是造成下游这么严重的危害。若是我们要一起追诉上去的话,他该通知没通知,身上要负担什么责任?他应当受到什么样的处罚?

  常纪文:

  对于该通知没通知的,根据危害的水平,特殊是损失的巨细追责,造成云云大的生态情况损失,给渔民造成这么大的损失,我以为已经够了追究刑事责任的级别了。

  主持人 董倩:

  我们再来看,你看现在监测,从上游到下游的水基本上都是劣五类。现在有一个问题,即便上游通知了,他通知的仅仅就是一个泄洪这么一件事情,可是他会不会又把劣五类水这样一个信息也通知下去呢?

  常纪文:

  对于是否造成劣五类,上游预计纷歧定知道,可是有一点,下游的环保监测部门也应该启动响应的应急的机制。由于这样类似的损失在十几年前发生过,他不是第一次,我们不能好了伤疤忘了疼,必须基于以前的污染事故增强相关的制度建设和体制协调。

  主持人 董倩:

  实在适才您说到了一个很是有用的信息,就是说当上游,他可能是夹带污水的洪水,也许上游不知道,可是下游必须要知道,由于他可以有手段致使他知道。可是上游负担的义务,就是说哪怕我不知道这个夹杂着污水,可是我一定要把泄洪的信息,这也涉及到一个配合的问题。这一次通过这件事情,我们看到恰恰缺乏的配合。您怎么看这种缺乏?

  常纪文:

  这种配合在省内,差别的地级市是很容易告竣的,由于是一个省政府管,一个省环保厅管。一涉及到跨省就难了,由于归差别的各地区来管。现实中上游他往往不愿意去通知下游,一旦造成了损失,上游往往是消极被动的。

  主持人 董倩:

  可是这件事情按说上游是安徽,相比下游的江苏,经济上更缺蓬勃一些,可能更着急的应当是江苏这方面。我们再回看,适才您也提到,在2000,本世纪初的时间,现实上就泛起过类似的这种污染事务,险些如出一辙。江苏适才您说了,好了伤疤忘了疼,在这么主要,很是被动的问题上没有做出实时的,或者说足够警戒这个问题呢?

  常纪文:

  他由于以前或许隔了十年来,没有发生云云重大的损失,固然这也反映了安徽省在污染防治攻坚战方面另有许多欠债,这一次洪水一冲就把伤疤给揭开了。可是洪水一冲,也反映了下游你应该在没有污染的时间,应该想做有污染的时间,增强制度建设。

  主持人 董倩:

  好的,谢谢您常所长,实在适才我们剖析获得了,我们可以看到这么一幅场景,天灾往往说,各人都不协调去面临的时间,往往就会累加上人祸,灾难一定会会在原基础上扩大,面临这种情形,我们又应当怎样反映,再做些什么,继续关注。

  解说:

  2001年,淮河上游形成1.4亿吨污水,污染带长达20公里,从而给下游的渔民造成了严重损失;2002年,2004年,淮河上游又两次泛起这样的情形。

  以2004年的那次污染为例,其时中上游局部地域突降暴雨,导致5亿多吨高浓度污水形发展达133公里的污染团,影响到下游的洪泽湖。

  停止到现在,由淮河中上游的涡河和沙颍河下泄的总量为5.4亿立方米的污水团已经所有流入了江苏的洪泽湖,污水经由的地方水质下降,死鱼成片漂出水面。

  上游污染,下游遭殃,多年来,已经发生多起情况灾难。而怎样破解,也不仅仅是江苏,不仅仅是淮河,长江流域、黄河流域、珠江流域、松花江流域,跨地域污染怎样治理,一直是一个难题。

  天下人大代表 辜胜阻 (十三届天下政协副主席):

  长江水宁静的警钟已经敲响,重化工围江,长江沿岸有几十万家化工企业,五大钢铁基地,七大炼油厂。

  解说:

  可是,这又是一个必须要破解的难题。2015年,国务院出台《水污染防治行动企图》,也就是舆论普遍称为的“水十条”,该企图对于水源地治理,已经提出详细时间表。

  天下七大重点流域水质总体优良率,2020年要到达70%以上;2030年到达75%;地级及以上都会建成区的黑臭水体,2020年要控制在10%以内,2030年总体消除。

  为此,2018年,在被确定为环保攻坚年的配景下,水资源的治理,更是重中之重。

  生态情况部水情况治理司司长 张波:

  部门地域治标不治本,黑臭反弹的风险很高,督察发现有些地方存在调水冲污,美其名曰生态调水,应急加药,把河流当成污水处置惩罚厂,把污水放进来,在河流里治污。有的爽性给河流加盖,眼不见心不烦。我们都逐一建设了问题清单,督促有关方面将问题整改,落实到位,后面我们继续举行督办。

  解说:

  而面临此次洪泽湖水污染事务,作为上游的安徽、河南,以及下游的江苏,又应该做出什么样的起劲呢?

  主持人 董倩:

  接下来我们再联线常所长,常所长实在你看现在江苏不仅要往上追,看水的污染到底来自什么地方。一追发现不仅仅是安徽,也可能有河南的事。可是事后这种追,而且这个是洪水,他是有时间性的,一旦时间已往了,能不能找到这个污染的源头,能不能找到到底是谁做的这个恶?

  常纪文:

  很难找到。

  主持人 董倩:

  那要是找不到怎么办?

  常纪文:

  找不到,三游的人们政府应当成为这个责任。另外根据水污染防治法的划定,各级人们政府应当对当地区的情况质量卖力。可是有一点,立法上是有欠缺的。第一个关于生态赔偿,他是解决不了的,只有上游掩护生态或者掩护水源地,下游给上游钱,可是这个相反,上游污染下游。第二个是情况污染损害赔偿的执法也业绩不了,情况污染损害赔偿的执法往往针对的是点源污染,包罗工业企业污染。可是这一个是面源污染,上游的行政区域种种污水污染下游,也解决不了,以是只能依赖水污染防治法的,本纪人们政府对当地区的情况质量要卖力。

  主持人 董倩:

  对于受损失的下游一方不是很无奈,很被动,很没有防御能力吗?

  常纪文:

  现在来看确实也是云云,以是必须要完善水污染防治法,增强跨区域面源防治污染的责任追究。

  主持人 董倩:

  什么叫面源污染?

  常纪文:

  面源污染例如说,不是点源,例如洪水冲来,你基础不知道谁是污染者,由于有生涯污水,也有许多恒久没有处置惩罚的工业污水,以是找不到污染者,而且面很广,以是这个是很难找到。

  主持人 董倩:

  你看这个事情何等的庞大,洪水本是自然灾难,再加上累计的,可能是排污问题,工业的排污问题,再加上生涯的污染问题,再加上陈年这些污染的污物问题,可能都市借着洪水一下冲到下游,在这种情形下,下游又没有能力,不管是从手艺上,照旧从执法上都很难掩护自己,这种情形让下游怎么做呢?

  常纪文:

  我们下游请求上游去配合,那是不行能的。由于江苏都是根据这个协议找安徽、江苏,可是我们建议是在环保部的协调之下,安徽和江苏省级人们政府签署相关的共抓大掩护的这个协议。例如说信息共享、团结监测、团结预警、团结应对,首先建设这个机制,另外另有根据党政通则的原则,对造成污染事故的严肃追则引起各方重视。

  主持人 董倩:

  很是谢谢常所长,这件事情适才我们重复说不是第一次发生,在本世纪之处就有类似的事务。我们也找了一下其时的一些题目,发生在2004年我们看一下,《探访污染中的洪泽湖:谁为淮河流“毒”卖力》、《十年治淮之丑:淮河为何总是我们的心病》、《治淮十年观察:淮河还在哭泣!》、《洪泽湖渔民呼吁:“求求上游,别再来污水了!”》,十几年的时间险些没有转变,希望这种葫芦僧,乱断胡乱的事情不要再让他发生了。由于在污染这个事情上,若是说上游可以这么荣幸,而所有的肩负都要让下游卖力的话怎么办。

2018-12-14 08:26:04  清华新闻网

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